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关于识和智的区别，识全部是二元的，智是无二的，识里面也有不同，五根识是只有自性分别，第六识有计度分别和随念分别，我们平时说的五根识是无分别指的是没有计度分别各随念分别。绝对 的无分别是智，识一定是分别的。 自性分别是指如镜子显现外境不加以区别来说的。 计度分别是指，对于五根识取的境计度他是好看不好看，有什么作用等等。。。 随念分别是指对过去的回忆，如曾有过禅定的感受，忆念而数数串习。

乐空无二

献茶 ☕~~

圆起

从唯识来说，意识是心的其中一种作用，意是思量的意思。 意识分两种：一种叫做五俱意识，一种叫做五后意识。什么叫五俱意识呢？它的术语是：“意识与前五识中任何一识同时生起的时候，一起去缘一个外境，然后产生了了别的作用。” 意识附上外境的那一刹那，其实还可以细分成五个阶位的分别心。①比如眼识显现出来一个东西，意识一上去就把它明确了，这是第一个，叫做“率尔心”；②第二个叫“寻求心”，就是把外境固定下来，让它更加明晰；③心把外境固定下来以后，一下就彻底清晰了，这个叫做“决定心”；④然后意识分别它是个什么样的东西，它的好坏等等，产生了“染净心”；⑤接下来就是连续性，这个东西会一直这么持续下去，这个叫做“等流心”。这五个阶位听起来好像每一个都有一段时间，但实际上就是依次迅速发生在一刹那之间。也就是说，第一刹那的五俱意识就可以分成这几种作用。 然后是五后意识，或者叫不俱意识，也称为独头意识，因为它可以不依靠前五识和外境而单独发生作用，也就是我们经常说的思考的能力。它又分成四种： 一、独散意识（散位独头意识）：就是各种各样的思考，比如回忆过去、计划未来，想东想西。你看我们平常的思维是不是这样的嘛？经常思考我们身处的环境或状况，把各种各样的材料拿来进行组合：别人说我什么，过去我干了什么，未来我要干什么……这些就属于独散意识。 二、梦中独头意识：睡梦中我们也会有一定的思考，虽然那时候的思考不像白天那么清晰，但还是在思考的嘛。比如梦中梦到一头老虎来追你，马上产生恐惧，立即开跑，结果怎么跑都跑不动，吓得拼命念阿弥陀佛，然后一下醒了……这个叫做梦中独头意识。 三、定中独头意识。四、狂乱独头意识。 意识是可以停下来的，意识不起作用，一极重睡眠。谓进入深度睡眠之时。六识不现行(六识者。眼识。耳识。鼻识。舌识。身识。意识也。) 二闷绝。谓诸众生。惊倒闷绝。 三无想定。谓修无想定时。身心俱灭。念虑灰凝。诸想不起。是名无想定无心。 四无想报。谓因中厌生灭心。习无想定。故感报生无想天。经五百劫心想不行。是名无想报无心(劫。梵语具云劫波。华言分别时节)。 五灭尽定。谓入此定时。一切受领思想之心。一时灭尽。都无见闻觉知。出入之息亦尽。是名灭尽定无心。 所以停下意识，其实不是无分别智，而顶多是一种无意识分别的状态。而禅宗和大圆满，都有于阿赖耶识寻求突破，证悟本性的法门。阿赖耶识也可以算是一种无分别的状态，但其有无明，突破了阿赖耶识的无明，证悟本性的智慧，才叫无分别智。憨山大师曾在弥勒菩萨那听闻：分别是识，无分别智。这里的话，前五识这些无分别识，也是分别；阿赖耶识也还是分别。而无分别智，不是一种无分别的状态，而是一种智慧，这种智慧中其实分别亦是无分别，当然无分别的状态亦是。

圆起

这里的五俱意识和梦中独头意识，我有不理解的地方。借着这个机会也把因明中说的“意现量”讨论一下。 1*唯识如何划分现量和比量？ 2.这里的五俱意识是现量还是比量？ 3.梦中的独头意识应该有两部分？一是梦中意识所呈现的五根现量，二是意识的计度判断。但这里只有后者。是否不完整？ 我们先讨论这些，然后再讨论量理宝藏论的相关观点。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 15:46 编辑 [/i] 想起些问题，也提问出来一起讨论。 根据根据经部的观点，根、境、作意~这三者在第一刹那，第二刹那时产生缘取外境自相的根识。而唯识宗是不承认外境的，那么经部所说第一刹那的根境作意和第二刹那的根识现量，唯识如何安立？这里的作意，经部说是取外境时，眼根等往外散乱的一种无分别作意。而所谓的“根”~有部的观点就说是一种有形状的色法，类似现代说的“神经”，经部则说不是一种有形相的色法，而是一种取外境的不共能力~但归根到底还是经部还是把“根”定义为色法。而唯识宗该如何安立这里的根，境，和作意呢？我们先讨论，五根识的产生，然后再看看作为五俱意识是如何发挥作用的。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 15:49 编辑 [/i] 另外根据因明的观点，根识现量作为第一刹那，在它灭尽之无间的第二刹那产生缘取外境的意识现量。也就是说~眼识领纳到了外境，而在眼识灭尽后的第二刹那产生了意识现量，只不过根识现量作为意识现量的增上缘而令到意识现量缘取到同一个外境！何为意识现量呢？简单说也属于一种清晰明断的直接认知！好，问题如下~ 可否结合实际并不离唯识教理，具体把这两者说清楚。 1.五根识现量可以同时生起，例如你在电影院，看着刺激的画面，听到震撼的音效，口中吃着爆米花，同时还抱着女朋友……但这五种意识现量可以同时现起吗？ 2. 是否当有根识现量生起就一定有意识现量跟随？如果不一定，那请问，没有意识现量跟随时，那个眼识现量是个啥？二者谁起到明了显现境的关键作用？ 3.什么是佛教里说的“断定”和“决定”，现量有没有断定之作用？有的话还需要“比量”吗？例如，我没有学过物理化学，但是现量具有断定的作用，那么我看到物质的时候就自然同时通达书本的所有道理了，上课学习就多余了。还有就是，当我看到显现的时候我就证悟空性了，但不是！如何界定“断定”？眼识现量，意识现量，意识分别比量和自证现量有啥关系？ 还有好多要讨论，想到就发出来。

意识现量细分的话其实就是五俱意识，眼俱意识，耳俱意识等，但是它属于现量还是意识的判断呢？这个不容易区分啊！我们辨析下去，就会清晰一些！

总的来说，现量就仅仅只分能证和所证，或者能明和所明！一切的所证或所明，是从心识所展现的“状态”而言的，例如眼识现量，无非是心前所呈现的色法，而相对于内心而言呢？就是自明自证！也就是心觉知到啥，心自己知道！因此根识现量是从觉知的“所境”上的作用去说的，而“自证现量”是从觉知的本体~能境的角度去说的。以上笼统概括。

那插个问题问~我们的情绪在唯识中如何安立呢？是属于现量还是比量？肯定是现量！但如果是现量，属于什么现量呢？根识现量？意识现量？

另外再问一个问题~这里说的意识现量，如果我们通过修行会发生如何的改变？单空会怎样？而证悟又会怎样？

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 15:57 编辑 [/i] 被自己胡思乱想兜晕了，回到最初的提问~何为意识？个人认为，供参考！ 圆起师兄简单概括了，我偷懒式的给个概括~先要大概区智慧与分别心！初步的就是心与心性！进一步的就是本觉与阿赖耶识！接下来，在分别心的层面，区分俱生分别和遍计分别。然后，在遍计分别的层面区分极细微的意识现量和粗大如直觉意识之判断！其他的非常明显就没必要说了。不区分这些，其实很难理解啥叫“分别”？天啊~眼前的一切怎么就是“分别”呢？明明我就没有分别他啊，他一直在那里嘛！看到了之后，我思考叫分别嘛？怎么青青脆皮猪，鱼鱼哈密瓜是一种分别？虽然这个道理体会了，才好说五俱意识。但佛法很方便，可以一步一步的用见解推动你的觉知往目的地走。

[i=s] 本帖最后由 圆起 于 2020-9-18 23:57 编辑 [/i] 好问题，在下已懵b，实在是力不从心、力有不逮、力不能及了...请其他师兄能否回答一下:lol 搬好板凳~~

圆起

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 00:42 编辑 [/i] 刚才再看了一遍，楼主引用唯识所说的五俱意识在一刹那中的五个阶位，个人有不同的观点，觉得有不合理的地方，当中把意识现量和之后发生的作用混合了。应该是有区分的才对。我们可以展开讨论。估计他是有意趣的~哈 唯识论坛之前有一篇帖子，是我们辨析王阳明的见地的讨论。我们也看到花，他也看到花，为啥他可以说出那些见地的体会呢？当中虽还有些细节没有讨论，这当中其实涉及五俱意识现量，在阿赖耶识自明的“那朵山花”当中，意识现量究竟有没有生起呢？无有意识现量生起时如何？一旦生起意识现量时如何？留些疑情，实际去参究或讨论都行~

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1400&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-18 16:01[/color][/url][/size] 这里的五俱意识和梦中独头意识，我有不理解的地方。借着这个机会也把因明中说的“意现量”讨论一下。 1*唯 ...[/quote] 有学唯识的朋友帮忙解答一下呀~~我也有此疑问，唯识应该可以清楚地解答，有三境（性境、带质境、独影境）、三量（现量、比量、非量），只是知道，但具体应该怎么区分还是不懂

圆起

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1411&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-19 00:41[/color][/url][/size] 刚才再看了一遍，楼主引用唯识所说的五俱意识在一刹那中的五个阶位，个人有不同的观点，觉得有不合理的地方 ...[/quote] 五聚意识有五个心，出自《瑜伽师地论》，以及[url]http://www.nagarjunaculture.net/nd.jsp?id=261#_jcp=4_23[/url]《唯识三十颂》的讲记，我也有好多疑问，但总的来说，可能因为是因明的词汇和唯识的词汇，有区别，互相对应着来，会有出入，要找到对应说的点和界限才能分清楚吧

圆起

记得量子力学关于观测者的说法，相对来说还是很粗大的。作为不确定性的量子纠缠态有点像经部说的隐蔽分外境，还没走到唯识关于习气的说法。应该涉及了一些意识现量层面，但根识，阿赖耶识等还是没有触及。而空性部分，执着所谓的场，还没有走到单空层面。如果有懂科学方面的师兄来讨论，也很精彩！期待！

哈哈~没看见你，球踢给西半球的师兄啦。休息啦~

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 16:09 编辑 [/i] [quote][color=#999999]圆起 发表于 2020-9-19 00:53[/color] [color=#999999]五聚意识有五个心，出自《瑜伽师地论》，以及[url]http://www.nagarjunaculture.net/nd.jsp?id=261#_jcp=4_23[/url] ...[/color][/quote] 意识分两部分没有错，但所谓的刹那有两种，一种是时际刹那，一种是成事刹那。例如，我们普通人说的现量，其实已经有很多个现量刹那而堆积的显现。否则我们如果照见当下之刹那，按照佛教的观点，你就至少是小乘圣者的瑜伽现量了。那我们在教理上可以把意识现量作为标准的刹那讨论，而实际修行中体会的其实是很多刹那堆积而明晰的无分别了别现量。而这里举出的一刹那中的五个阶位心，作为时际刹那固然不行，而即便作为成事刹那，意识现量也必须要单独安立。否则修行中切断以五俱意识现量之后的分别判断所带来的烦恼就很难了。意识现量产生的当下就已经具有烦恼了，那修行一上来就需要直接对付意识现量才行。而实际中意识现量可以生起，但是后续之所有分别都可以切断或者说压服。当然最后二元性的意识现量也可以完切断。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 16:10 编辑 [/i] 举个例子来说，当你看见一桌子的美食，贪爱的习气立即由于非理作意之分别念引发，虽然很快的闪现出~哇四川麻辣火锅……等直接判断，但是由意识现量导致该桌火锅之清晰与明确，已在前一刹那发生。

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1414&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-19 01:36[/color][/url][/size] 记得量子力学关于观测者的说法，相对来说还是很粗大的。作为不确定性的量子纠缠态有点像经部说的隐蔽分外境 ...[/quote] 量子力学关于观测者的说法，观测结果总是跟观测者有关，进一步是不是可以到明知因，俱缘定因

圆起

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1419&ptid=207][color=#999999]圆起 发表于 2020-9-19 02:21[/color][/url][/size] 量子力学关于观测者的说法，观测结果总是跟观测者有关，进一步是不是可以到明知因，俱缘定因 ...[/quote] 可以啊，就是还没深入下去啊。说起来就一步，但这个是极大障碍之事啊。而且都说到，不同观测者同时观测得到的结果都不同，就是经部宗说的相似理啊。外境根本没有共同所见境，就差一步。虽然太偏思维和直觉局限，实际体会明知还是有点困难，但见解进一步就走到了。而见解要走到，他们单存思维的话，不用离一多因破外境微尘的真实存在，即便思维觉得显现就是觉知，但起到作用应该有限，例如贝克莱，休膜~

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 02:45 编辑 [/i] 他们解释的意识非常笼统，但跟我们在唯识区讨论的“何为习气”，是不是很像？总之，大体的方向像经部。但经部牛啊~他虽然承认外境真实存在，但我们根识确定外境的当下，唯独是明知识啊！

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 03:14 编辑 [/i] 明知因讲得非常细致有力非常困难，根本不是什么善巧方便的问题，否则科学家全部都皈依了~要说明白，明知的显现不是外境，很难很难~真的就是一种无有福报或者邪见的障碍！圆起师兄，不信试试！先给我们讲看看成效~

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1422&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-19 02:50[/color][/url][/size] 明知因讲得非常细致有力非常困难，根本不是什么善巧方便的问题，否则科学家全部都皈依了~要说明白，明知的 ...[/quote] 我并不善于闻思辩论，装弹专家是赶鸭子抓耗子呀... 要我说啊，根本就没有明知以外的东西，明知以外的东西，根本就认知不了，这个是现量。不然的话，你告诉我，明知以外的“东西”“到底”是什么？这个“东西”跟我的明知是如何“接触”的？ 只有明知是唯一现量，没有明知之外的“东西”，没有理由，这个是现量来的，而且是大家的现量。如果说这个是“邪见谬论”的话，提出理由，请开始你的表演:loveliness:

圆起

潇洒的讨论风格~一下来到了明知因！好吧~ 我首先承认这个世界的确有物质与精神，这两点是无需要任何推理的。但你所说的明知是不对的。我面前的桌子怎么就是明知了？是你的明知？还是我们大家的明知？如果真是我们的明知，我们把他砸烂，谁能感受得到呢？那家伙完全与我们没有关系的。最多是我们心外之物！麻烦你跟我说说~

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-19 16:37 编辑 [/i] 还有请你说说，首先你也承认外境就是物质，那明明是物质，难道它变成我们的明知吗？还是物质跑进我们的眼睛里？跑到我们的大脑里？还是说我们的明知变成物质？这二者，谁跟谁？哪跟哪啊？

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1426&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-19 16:30[/color][/url][/size] 潇洒的讨论风格~一下来到了明知因！好吧~ 我首先承认这个世界的确有物质与精神，这两点是无需要任何推理的 ...[/quote] 面前的桌子是什么？怎么就进入了你的明知了呢？ 面前的桌子谁知道？ 另，桌子砸烂了，谁知道？

圆起

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1427&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-19 16:34[/color][/url][/size] 还有请你说说，首先你也承认外境就是物质，那明明是物质，难道它变成我们的明知吗？还是物质跑进我们的眼睛 ...[/quote] 对啊，物质怎么能进入你的明知呀？哪跟哪？是物质的话，就是心外之物，永远都没办法感受得到。你说的是对的，即使跑到我大脑，也没法感受得到，这个物质——变成感知的过程是怎么发生的呢？请你仔细所说

圆起

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1426&ptid=207][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-9-19 16:30[/color][/url][/size] 潇洒的讨论风格~一下来到了明知因！好吧~ 我首先承认这个世界的确有物质与精神，这两点是无需要任何推理的 ...[/quote] 不对，这个世界上有物质和精神，不用推理。这个不对，你怎么确定有物质，哪里来的迷之自信？精神肯定有，不然，你在看帖打字回帖，谁知道？

圆起

你能把物质，怎么变成精神的明知的过程，解释圆洽就行，相信你高超的智能

圆起

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-9-20 00:06 编辑 [/i] 好了，我时间宝贵，生意是以秒来计算的，争论就没必要了。首先，你自己应该不会天生就是认为一切是明知的吧？你修行得到的经验既然无法与我共证，那么就请你直接说说，像我们这种唯物主义者，如何从道理上肯定一切都是明知。希望从我实际困惑为我详细的解决，我们的精神究竟如何认识外境的？认识外境的究竟是什么？我们只知道是意识认识外境的，意识是什么其实我们也挺空白的，但真的不能没有这玩意。而且我们很多前辈到最后也实在不知道这个觉知是啥，量子力学有人解释为意识是宇宙大爆炸产生的，而有些人最后不得不相信上帝~首先我们很难理解没有物质的存在，一切仅仅是意识或者觉知的幻觉。另外如果这一切都是幻觉，那么根本的觉知或意识又在哪里？除了上帝还有谁！

[i=s] 本帖最后由 圆起 于 2020-9-20 02:08 编辑 [/i] 哈哈，肯定是搞不懂到底啥是物质了，以及啥是上帝，上帝能离开你的明知而独立存在么？可以的话，那你永远感受不到上帝，那你怎么确定他存在？...信我啦，你的精神根本就认识不了心外之物...信我啦~~哥，你唯一有的、没有暗设前提的、不需论证的，就是你的明知啊

圆起