菩提文化网

愿文如下：一年春天，王阳明与他的学生们到余姚山间踏春。 这时一个学生指着烂漫山花， 向王阳明请教：您经常说，心外无理，心外无物。天下一切物都在你心中。老师，那您看这满山的花，在山间自开自落，难道是我们的心所控制的吗？难道是我们的心让它开，它才开的；我们的心让它落，它才落的？ 王阳明笑了笑，意味深长的回答道： 你未看此花时， 此花与汝心同归于寂； 你来看此花时， 则此花颜色一时明白起来， 便知此花不在你的心外。

他说的是取境的意识心。

大牛哥

他说的是取境的意识心。

大牛哥

嗯~除此意识心，师兄可否再进一步解释？

就像在另一个帖子里面说的，离开根识之对境非有，因为境识恒时相连之故；离开根识之相非无，因为阿赖耶识也有其所缘相分之共相别相之故。

大牛哥

太学术，师兄可否修行化地解释呢，怎么体会到王阳明说的境界的

圆起

那个只是一个想法，不是什么境界。

大牛哥

[quote][color=#999999]大牛哥 发表于 2020-6-11 01:25[/color] [color=#999999]就像在另一个帖子里面说的，离开根识之对境非有，因为境识恒时相连之故；离开根识之相非无，因为阿赖耶识也 ...[/color][/quote] 大牛哥，可否跟大家再具体解释这段颂词？☕☕

换一问请教，那唯识所说的一切景象由心现，不能兑现成境界么，只是一个想法？

圆起

请教不敢当。境界都是自证的当下，但是往往会被意识裹挟而成为分别念的玩具，而充满了廉价空洞的塑料感。

大牛哥

嗯嗯，那回到主题 1.王阳明所说的具体如何理解； 2.以及：离开根识之对境非有，因为境识恒时相连之故；离开根识之相非无，因为阿赖耶识也有其所缘相分之共相别相之故。 这些都是字来的，能否具体解释

圆起

解释的再具体，不是还是话？

大牛哥

或者说，这句话是如何在相续里具体的表现出来的？

lihao1930

等待大牛哥回

秋池

因为我自己对唯识方面的学习不多，所以没办法系统性的说太多道理，只能就自己实际的一些体会和认识来说一些看法供大家参考。→_→所谓的“未见花时心与花同寂”，关键是这个“寂”字怎么理解的问题。我不是王阳明，不知道他真正的意思是什么，只是约教理和实际观察而言，无非两种情况。第一种是“寂灭”的意思，第二种是“寂静”的含义，二者体现在认知上有一些细微的差别。“寂灭”有现象灭尽的意味，是从意识循概念去思维分析的角度而得出的结论，因为在意识的认知体验中，有无二者相对立而界限分明，没有丝毫中间地带，这也是我们意识认知作用的一个特点——遣余的体现。我想王阳明不至于落在这么表面的认识上。第二种情况是“寂静”，所谓的寂静是一种状态性的表达，不像前面的“寂灭”是一种结论性的断定，既然是状态就必然有“体”，也就是“什么在寂静”的问题。当然是“心”在寂静了，所以这是一种观修、体悟性的认识，我想王阳明可能指的是这个意思。（吐槽一下这个手机版回帖的版面，不能排版，窗口小只能看到几个字，如果一返回则全部清空，也不能复制剪切，所以在码字的时候颇为痛苦，回复不及，见谅。）

大牛哥

“寂静”与“动摇”、“扰乱”相对应，何者寂静和扰动呢？当然是我们的心——内在明清不昧的觉知。觉知的力量并非实体，只是心的明清因为分别而忽然产生的智能，心对于自己这种能力缺乏如实的察知，所以导致这种能力被固化而形成动摇的力量，于无形中具有作用于有形的能量。因此，心流连于外境时，呈现出动摇的觉受，而且这种动摇的觉受因为掺杂了意识而形成不间断的轨迹痕迹，就像粒子在液态氮中运行一样。

大牛哥

无以计数的动念和痕迹竞相扰乱，从而形成我们凡夫极为繁杂的分别念的运行体系。这种纷扰动摇的感受让心失去清明，而且会堆积缠绕而引发痛苦，所以自古以来各种各样寻求解脱的修行人都不约而同的选择将觉知力从外境上内收，从而平息这种动摇的扰乱觉受，由此而感受到平静的喜悦与安乐，这也是所有的宗教和超验主义共同的路径。

大牛哥

从普通人的体验来说，因为无法区分心与心的动念，所以基本上无法感受到寂静和动摇的觉受之间的差别，只是觉得有时候心比较安静很舒服，有时候心比较乱不舒服，至于二种状态之间的差别和原因，很难认识到，所以此处略过普通人的经验不谈。

大牛哥

对于初步开始观心，能够对心和心的状态有所认识的修行人来说，最粗大的动摇即是意识。心之动能以概念为载体散射来回，就像浩瀚太空中的穿梭机一样，所以在禅修初期都能够感受到念头的散动扰乱。当念头初步平息之后，就可以感受到境与心的微细差别。心是不动的自明，如同平静的水面，而境是水面微泛的涟漪，具有相状但是内含水的明净流动。

大牛哥

水能生波，波不离水，最终波纹回归于水的平静。根境相对的时候，对境明现于心而了然清晰；根境不对的时候明了之心归于寂静，所以，我想王阳明先生想表达的可能是这样一种体验和情况。

大牛哥

为什么说楼主引用的那句话只是一个想法或者念头，而不是境界呢？个人的理解有两方面，一方面是意识不间断的参与其中，而且浮现出来的都是意识的经验；另一方面来说，真正的境界是一种智慧的自证，而不是心所呈现出来的某种状态。凡夫的观念不管再微妙深邃，都只是意识的临摹和再创造，包括我在这里说的这么多闲言碎语也是同样，所以，当这种关于心和境的认知表达出来的时候，不管对于说者和听者来说，都是一样的念头，一种萦绕于心的想法，不可能是其他。此外，真正的境界并非是心依靠分别寻思这种对境性的认知方式而获得的某种状态，而是契合于实相的无境之智，一种相对于真实性无增无减无所得的自明自证，任何分别念在这里都无从立足，同时，相应于这种境界的烦恼自然断除，而功德自然呈现，即使去寻找它，也无从寻觅，仿佛从未发生过一样了无痕迹。（第二个问题在另外的帖子里面已经尽己所能解释了自己的观点，此处不再赘述，关于心和境的认识，通过这几天的讨论我已经把所有的认识尽可能的跟大家做了汇报交流，其他的即使再说也没有太多的新意了，就此打住，感恩大家的交流。）

大牛哥

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=296&ptid=71][color=#999999]大牛哥 发表于 2020-6-11 22:49[/color][/url][/size] 水能生波，波不离水，最终波纹回归于水的平静。根境相对的时候，对境明现于心而了然清晰；根境不对的时候明 ...[/quote] 有根有境的话说的应该是二元的状态，那么无根之境和无境之根都是不可能出现的，那根境不对的时候如何理解呢？如果根境不对岂不是说明心外有物了？

露珠儿

[i=s] 本帖最后由 圆起 于 2020-6-12 02:20 编辑 [/i] 最简单地依靠觉受来体会是： 比如在禅修时候，对着一束花打坐，随着意识的平静，六识的平摊，眼前的花会随着禅定的加深而消失，至于消失为 “什么” 不一而足，本来只是眼识的分别的呈现，眼识开始平息之后，可能是模糊、光、影、空荡荡等不一而足，取个名字叫“定影色”也无妨…… 而出定之时，花的明晰跟花的认知又一起明显起来。依此状态，可以确定花不在心外，是心的一种明现。 以逻辑分析去的话，明知因和俱缘定因，花不可能是明知之外的东西，若是明知之外的东西便无法呈现为认知，而且跟认知不可能不是同时的，不会找到例外，是周遍的道理。“你未看此花时，此花与汝心同归于寂； 你来看此花时， 则此花颜色一时明白起来， 便知此花不在你的心外”，他是在表达他处于一切景象由心现的认知和境界里面，但心有没有我执、对心体的空性有没有认知，这段话是没办法说明的。 建立此认知修行的话，可以体现为唯识的五重唯识观，相只是心识的幻变，先让心力离开相分，就是心不粘着任何的见相二分，而心的主要成分回到自证分的层面上来，见相二分便随起随灭，进而失去扭动力，进而能够以此主体的平静而入定，把六识的分别力都消融进去，进而体会到比较纯碎的阿赖耶识的自明上来，再观察人我的无明是怎么执阿赖耶识的明分为我的，进而发现我执的虚假性，或进而以区分阿赖耶识和法性的窍诀，发现二元认知的虚假性。 体会到一切景象由心现时，即使心的人我和法我的无明还没抛弃，其实也可体会到动静一心了（阿赖耶识的心），现是心在现，明是心在明，任何时候都是，见山花便是心的自现自明，但不会把山花执实，寂灭了山花也不会寂灭到哪里去，回到无分别的心体里面去，其实是一种阿赖耶识层面的境界和体会。 不一定对，仅供交流讨论

圆起

[i=s] 本帖最后由 圆起 于 2020-6-12 02:47 编辑 [/i] 至于表达出来成了“话”，其实可以分一分，有些话纯粹是个念头，是个分别念和想法，有些是一些自己形成的知见或者是闻思来的听来的知见，“见解语”；有些是基于境界在说话，是“境界语”，有些是指导去修行的“修行语”。说出来的话不一定对，而且在三种语的哪一种也难说，但可以讨论交流，共同进步:loveliness:

圆起

随喜大牛哥！随喜圆起师兄！感恩你们的分享！咖啡☕咖啡☕

精彩！感恩分享！

如梦

精彩！感恩分享！

如梦

感恩随喜师兄们的交流分享！

大牛哥

关于园起师兄讲的这个认识阿赖耶识的方式想再补充点看法。这种以禅定方式认识阿赖耶识的方式固然很好，但是并不是体现禅宗和大圆满自宗殊胜性的特法，同时对于琐事缠身的在家人来说可能穷其一生也无法实现，可能一辈子的时间都耽误在座上了。如果能够在行住坐卧的起心动念中，依靠见地的摄持逐渐辨别出八识各自的体相，然后在安住在阿赖耶识上，让阿赖耶识体认到自己的空性与无住而开悟，在这个触碰的基础上不断深化清晰，可能也是一个不错的选择，并非对师兄的修行境界有任何的质疑，只是提供给大家多一个思路，一点看法供大家参考。

大牛哥

归元无二路，方便有多门:loveliness:

圆起

何为没看花时，吾心与花同归于寂？ 没看花时，眼识就在看其他的，意识依眼识而判断——没看到花，否则，你怎么知道没看到花？所以此时，花和看花的心都未呈现（同归于寂） 何为看花时，与此花颜色一时明白起来？ 看花时，眼识呈现花（具体容色形色），意识知道——这个是花，否则你怎么知道你看到的是花？ 无心怎么识“花”？无心怎么识“未看到花”。（当然这个心，在唯识里分析，应该更具体更细致，我表达很粗泛） 以上这么理解，不知道对不对。大神们多指教。 细致分析，眼识未看到花，花未在眼识呈现，此时不能说有花，眼识看到花的形状颜色，意识判定是花

daisy2156

上段最后一句不要。 补充一点： 在花未现起的时候，花在哪里？不能说有，不能说无，（如果说花有，那就应该一直有，如果说花是无那就应该不存在，永远不现） 因缘和合就呈现，因缘不齐就无法呈现。 那么这个归于寂，应该是阿赖耶识的种子（呈现花的可能性）的意思。

daisy2156

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=299&ptid=71][color=#999999]圆起 发表于 2020-6-12 02:10[/color][/url][/size] 最简单地依靠觉受来体会是： 比如在禅修时候，对着一束花打坐，随着意识的平静，六识的平摊，眼前的花会随 ...[/quote] 建立此认知修行的话，可以体现为唯识的五重唯识观， "相只是心识的幻变，先让心力离开相分，就是心不粘着任何的见相二分， 而心的主要成分回到自证分的层面上来， 见相二分便随起随灭，进而失去扭动力，进而能够以此主体的平静而入定，把六识的分别力都消融进去， 进而体会到比较纯碎的阿赖耶识的自明上来， 再观察人我的无明是怎么执阿赖耶识的明分为我的， 进而发现我执的虚假性，或进而以区分阿赖耶识和法性的窍诀，发现二元认知的虚假性。" 精彩！！！

daisy2156

24楼园起师兄分享的内容，我有个问题想请教一下：这些认知是什么在认知？意识还是阿赖耶识？

大牛哥

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=322&ptid=71][color=#999999]大牛哥 发表于 2020-6-13 20:04[/color][/url][/size] 24楼园起师兄分享的内容，我有个问题想请教一下：这些认知是什么在认知？意识还是阿赖耶识？ ...[/quote] 可以是意识，可以是意识和阿赖耶识的混合，也可以是阿赖耶识的自明

圆起

上述三种并非随口而说，修行中是可以区分出来的。包括大圆满大手印说意识——觉知——觉性，心的三种层面区分。大圆满的意识和明智，阿赖耶识和法性的区分，都是有实际的指引和可以落实的。但这些涉及密法，没法在论坛讨论，二来末学除了文字知见以外，也不懂这些了。

圆起

我认为这里并不牵涉任何密法的内容，因为这个阶段主要是观察和描述心的现象和状态，并没有涉及认识本性的问题。任何心识的运作都是以自明为基础的，这一点毋庸置疑，至于这种运行的状态是否能够浮现为意识的对境，则是根据是否有慧心所参与而决定的。慧心所的作用就是把心的自明描绘出最初的行相，然后由由细渐粗的意识而浮现为义总相与名言总相，就像一根线把散乱在阿赖耶大海中的珍珠串联起来形成各种各样的工艺品一样。如果没有慧心所的参与，则心识展现的当下自明而不自知，就像波浪涌现又融入大海一样，除了自现的能量再次蓄积起来之外，没有任何痕迹。

大牛哥

密宗的方式可以操作性地指引和体会到，区分开，偏实操性和修证性；显宗的话，就只能用唯识等方式来描述了，偏思维性和归纳性。 意识只是心其中一种作用，没办法证悟心体的全体。而且意识是基于我执出发，意根是末那，出来的都是二元性的认知，没法证悟无人我的不二的空性。 那问题又来了，法王说大圆满的初悟通常是总相性的，这又如何理解？

圆起

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=291&ptid=71][color=#999999]大牛哥 发表于 2020-6-11 21:31[/color][/url][/size] 因为我自己对唯识方面的学习不多，所以没办法系统性的说太多道理，只能就自己实际的一些体会和认识来说一些 ...[/quote] 大牛哥，你可以手机版拉到最底下，切换为“电脑版”，这样编辑窗口就会很大了，方便编辑打字，但是由于电脑版在手机版显示，字会看起来小一点。

圆起

大牛哥，你说的“如果没有慧心所的参与，则心识展现的当下自明而不自知，就像波浪涌现又融入大海一样，除了自现的能量再次蓄积起来之外，没有任何痕迹。”我有疑问，这里的慧心所是指意识吗？

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=317&ptid=71][color=#999999]daisy2156 发表于 2020-6-13 16:35[/color][/url][/size] 何为没看花时，吾心与花同归于寂？ 没看花时，眼识就在看其他的，意识依眼识而判断——没看到花，否则，你 ...[/quote] 不全面，意识分别形成的概念认知，是觉知的其中一种。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-26 16:09 编辑 [/i] 所谓的自明有两个层面，一是世俗谛中的心体，也就是唯识说的自证分~一种自明自证的本质。二是胜义谛所指的自明，因为远离了能所二元，所以称之为本觉或唯一明点。 世俗中的自明是一种远离粗大意识分别后的不分别自明，此时虽然任具有不同层度的细微作意，但暂时归在无分别识的范围。从体上来说，分别意识与所有无分别识都具有同样的体性，都是自明自证的一种现量。从意识角度的反体才区分出无分别识与分别识的。圆起师兄的讲到的六根识逐渐融摄在阿赖耶识的自明自证当中，其实就是粗大分别波动的心变得逐渐细微平静，而最平静的状态就是四禅的非想非非想定，但这时由于无法真正认识到自己本身（禅宗所说心的本来面目），所以以无明一直安住。 而在实修当中，不需要进入四禅，初禅以下而且不需要非常深的定力就可以体会到唯识世俗中说的“心体”是怎么回事，以这种体会的立场去看，一切皆为自明，那朵花是甚至连意识也是，其中是加入了直觉意识成份为主要出发的认知呢？还是处于阿赖耶识层面的心体自明？有一些区分，这里不方便大幅度讨论。以前索师讲过“让青色归于青色，蓝色归于蓝色”，也许同样适合对阿赖耶识的自明的这种层面作为描述。 同样的，心境一如有世俗谛和胜义谛的两种层面。以王阳明的体会，见境即见心，心就是境，境就是心，他持有的见地是阿赖耶识明性的立场~那朵花唯独也是一自明与自现，不是我们意识参与判断或以意识为能明立场而认知到的所明，而是自明！假如，再以自明的立场区分真与假，那么一切自明的相为假象，自明的无相就为真相，当然这里的无相是相对的！或者以自明的分别波动为虚假，而无分别不波动则为真实。以闻思的语言去描述名相就复杂了，而且都需要大家极成，但以修行的角度体会就根本没有太多啰嗦的余地，以中观的单空入手，思维安住反复，最后彻底抛弃思维。以大手印的实修窍诀，保持觉知的方法入手，就更加没啥好说了，下手就需要放弃意识判断，至于实际去修持，不容易但也不难，都是普通居士的身份就可以修持的。当心不再以粗大意识或直觉意识局限觉知的时候，花自香红的经验就可以产生，而且是一种非常普通的体会。这时不需要寂灭六根，甚至行住坐卧随时不丢失这种见地，体会到行亦禅动亦禅，语默动静体安然的世俗自明境界。如果进一步反观到自身本面就是觉性，不明白就是阿赖耶识。禅宗说知之一字，众妙之门，花现谁知？即便你用意识判断那朵花，但谁在判断？所以心现花心自知，不见花时的无花之寂灭心亦自知。非为意识判断对镜。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-26 16:10 编辑 [/i] 是否加入了意识的思维判断这个层面很容易区分，但是否以直觉意识局限觉知形成的认知，就难一些~但明眼人当下能看出，假如双方都足够坦诚，通过禅宗的一些设问和方法可以豁破意识的藩篱而体会到心之自明。慈师也曾经说过，你在跑步到非常累的时候，因为没有气支撑意识分别，那时是个啥？但实际中去做不一定容易。俊烈一些，就像夹山被按入水中，或者水廖和尚马祖见面就一脚踏翻~那时那情那景那人~有八万四千种方法令我们趣入，关键我们不肯把脖子送出来~师父下不了刀~

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=331&ptid=71][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-6-14 02:22[/color][/url][/size] 所谓的自明有两个层面，一是世俗谛中的心体，也就是唯识说的自证分~一种自明自证的本质。二是胜义谛所指的 ...[/quote] 咖啡☕玫瑰

圆起

针对这种体会，如果你有信得过的师父就直接问他，他会完全掌握你的程度。为了避免背书，禅宗针对这个层面也可以问你“老鼠啃棺材，啥时能啃穿？”懂的话道一句看看？

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-14 02:51 编辑 [/i] 或者问你~假如你被困在一个铁房子连门窗都没有，然后再死死绑住你，你怎么出去？这是一样的问题，假如你已快成熟，那么他一语道破的当下，意识的藩篱当下会被豁破~这时自己问自己吧~

觉性是一切分别造作的本体，心不回到觉性中去就任何时候都会有造作的痕迹，这时的自证就是阿赖耶识，一旦彻底断除造作，自证就是觉性，也就是经论说的如来藏光明，随教唯识说的圆成识。而世俗谛层面的自证是个啥呢？其实连分析都是多余的~随时随地，一切时处就从来没有离开过！

禅宗的方法实在太多了~上面举的例子，千万不可当成脑筋急转弯，需要很真诚对待，大部分人不适合，应该先去闻思，然后有觉受才好说。

还记得华智仁波切为扭修隆多直指吗？假如哈，那时不是真正的证悟，就是阿赖耶识的自明自证的体会了！天上的星星还在，狗在叫~这里蕴含着很深的窍诀，但如果我们没有到达相应的基础，星星也就是那颗星星，月亮还是那个月亮~Nothing happened！

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-14 04:14 编辑 [/i] 以上大部分见解是个人的听说理解，听错表达错非常正常，所以仅供大家辨析斧正！

感恩拆弹专家师兄分享~给大佬递☕☕

圆起

随喜感恩园起师兄和专家师兄的交流分享！这个问题有点太细微了，我可能需要花点时间再慢慢体会消化一下～【抱拳】【抱拳】【鲜花】

大牛哥

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=335&ptid=71][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-6-14 02:46[/color][/url][/size] 针对这种体会，如果你有信得过的师父就直接问他，他会完全掌握你的程度。为了避免背书，禅宗针对这个层面也 ...[/quote] 我说的是戏论鸡疯哈，不是实证，要是地球都毁灭了，啃个啥，啥在啃？

daisy2156

心性方面不讨论，的确不懂。但那些公案暂时压良为贱，降到唯识的世俗谛所指的万法唯心层面来，不能总说六根平摊，阿赖耶识自明，心境一如那些术语了，能不能给个实际体会的回答？

眼识产生要九缘：空、明、根、境、作意、种子依、分别依、染净依、根本依。 看不看得到花或者可以按九缘去打勾勾和打叉叉： 1、看到花是因为九个缘都具足了； 2、虽然在花的面前但闭上眼睛就看不到了，是因为少了根的参与； 3、座上让花慢慢变模糊或变光或变成啥最后消失，是因为少了作意的参与； 4、将看花的眼睛转过去看你，看到了你而暂时看不到花，是因为九缘中的境和种子依由花换成了人； 5、所谓花与吾心同归于寂，就是种子依和根本依还在呢，当具足九缘时，则花又重现于前。

井底蛙宝宝

分析得有道理，王阳明当场吐血已送院急救~

一万年太久，只争朝夕。九缘太费事，唯一明知。

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=372&ptid=71][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-6-16 01:16[/color][/url][/size] 一万年太久，只争朝夕。九缘太费事，唯一明知。[/quote] 看花的心和花都是一个分别的念头，没有花也是一个念头，同归于寂，意思是看花人和花这个念头寂灭了，当再度有了相似的分别念头，所谓的花和所谓在看花的心又再度忽而现起。这里看花的心不是真的明知，是相对境的能。而明知就是一切了。

daisy2156

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-16 12:00 编辑 [/i] [quote][color=#999999]daisy2156 发表于 2020-6-16 11:03[/color] [color=#999999]看花的心和花都是一个分别的念头，没有花也是一个念头，同归于寂，意思是看花人和花这个念头寂灭了，当再 ...[/color][/quote] 这里看花的心不是真的明知，是相对境的能。而明知就是一切了。 这段有些歧义的地方，能和所是分不看的，有两个层面来解释，一是假如你承认有外境，外境中实实在在的花就安立为所境，而能领纳它的眼识就是能境！何为眼识的领纳呢？明知心直接显现出了色法。二是，眼识的相分是所境，见分或自证分是能境。能境就是能明境之心，也叫有境。例如，空性是所证境界，那么能证这种境界的心就是无分别智慧！ 在这里，花就是明知，其余一切也是明知，他处于一切显现的本质来看问题。也就是万法被他全部以直接体验的方式拉到了明知当中。实现了万法归一！但一归何处没有明白！也不是我们这里讨论的范围。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-16 16:11 编辑 [/i] 熟悉闻思的师兄学习在量理宝藏论中去区分直接显现的现量认知和间接显现的“遣余”认知，这是心的两种认知方式，但是都是偏重用思维来区分，这种方式属于实际体验的见解铺垫。

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=375&ptid=71][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-6-16 11:38[/color][/url][/size] 这里看花的心不是真的明知，是相对境的能。而明知就是一切了。 这段有些歧义的地方，能和所是分不看的， ...[/quote] 这里看花的心不是真的明知，是相对境的能。而明知就是一切了。 这句我想表达，看花的心，就是相对于花来说的，所以它只是所谓的能（见分自证分） 针对相分来说， 如果一切都已经是明知这个见解成熟了，那一切都是明知的心。 那就是看花的心和花都是明知的心。

daisy2156

嗯嗯，谢谢专家师兄,这里见解上可以，但是落到境界或者觉受上，有个万法归一的觉照和侧面意识啊，没有这个不知道落到哪里去。

daisy2156

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-16 16:17 编辑 [/i] 能有这个侧面意识非常好，尽量保持！禅宗说的得力处即省力处，同样适用在这里。当逐渐把这个保持力松脱到一定时候，你就见到王阳明那些花了~

怎么丢呢？大手印训练觉知的方法就是唯一保持觉知，觉知心的一切躁动和内在的取舍分别，仅仅觉知！外在放任念头起落，内在无有分别判断取舍，仅仅觉知！而单空的方法就是主动削弱所觉知的扭动力，觉知自然回归到他自身状态！

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=382&ptid=71][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-6-16 13:48[/color][/url][/size] 怎么丢呢？大手印训练觉知的方法就是唯一保持觉知，觉知心的一切躁动和内在的取舍分别，仅仅觉知！外在放任 ...[/quote] 嗯嗯两样都在训练，如果烦恼执着过大的就单空， 平时就尽量保持“看着”， 这个看着里面有个见解“只是觉性，只是知道而已” 显现就不太干扰（尤其是行蕴这方面） 但色法很坚固，要单空来夺。

daisy2156

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-16 14:17 编辑 [/i] 训练的大概方法可以大概的参考，具体的实修，因为涉及根器和相续的复杂，什么适合一个人？什么时候修什么？是修加行为主，还是修菩提心为主，还是禅定，还是单空等等要去找自己的上师！但前提是这位上师是真货，而且他了解你，而且懂教你，否则全部是瞎掰~瞎折腾

如果学量理宝藏论，专家和大牛哥一起上，那就无敌完美，无比幸运

秋池

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=385&ptid=71][color=#999999]秋池 发表于 2020-6-16 15:30[/color][/url][/size] 如果学量理宝藏论，专家和大牛哥一起上，那就无敌完美，无比幸运[/quote] 无比赞同师兄的想法，我也是无比期待{:3_62:}

daisy2156

双商为零

[i=s] 本帖最后由 圆起 于 2020-6-17 02:29 编辑 [/i] 偏单空的话，觉知所觉知到一切都虚假，无所缘则自然会落到明知定； 偏觉知的话，平静的觉知是主体，也有要觉知的所境皆空的见解，只剩一个能知能明的不明白，这样就变成禅宗的参，或者以心为道了。 大圆满的话，就是把心的空性明白了，而前面的偏单空的夺，和偏觉知的安住，都不会白费的，会发现，把觉知的所境搞弱了，把能觉知的我执的扭动力消减了，自肯承担才容易，体会到平常心的朴实和伟力。不然我执和法执的强二元一下就把你覆盖了，又被无明习气牵引着折腾不休。 轮回是基于人我的幻觉相续，没办法当下切断，是因为愚痴和习气，是因为不明白和放不下…… 不明白和放不下，就要努力去修，这是不得不付出的代价，是修行的代价！

圆起

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=391&ptid=71][color=#999999]拆弹专家 发表于 2020-6-16 23:31[/color][/url][/size] 双商为零[/quote] 哈哈，双商为零，万法皆空，法性游舞，智悲双运

daisy2156

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=392&ptid=71][color=#999999]圆起 发表于 2020-6-17 02:03[/color][/url][/size] 偏单空的话，觉知所觉知到一切都虚假，无所缘则自然会落到明知定； 偏觉知的话，平静的觉知是主体，也有要 ...[/quote] 放不下，是明白不透，明白不透，所以才放不下， 老鼠啃棺材，什么时候穿？——没棺材了，就穿了。 悬崖撒手，绝后再苏，——因为有悬崖，才要撒手。 一切追寻希求和恐惧，皆是不明白放不下的执着。 坚持修行，蚂蚁啃骨，把牢底坐穿！

daisy2156